トップページ > 京王研究室 > 京王線談話室過去ログ > 2001年5月号

Omachangさん他
ネットバトルになりかねませんので、本件に関する投稿は以後ご遠慮下さい。
皆さんのご理解とご協力をお願い致します。

Omachangさん＞
京王に関する日々の情報などを歓迎しておりますので、宜しくお願い致します。

>この場で京王へのつなぎ役として重荷を背負わせるのは
>やめましょう。
だからぁ、そんなこと誰も言ってないってば。

>階級闘争ですか・・・。なんか大変そうですね。
>巻き込まれたくないな！
おおげさに書きましたが、平と中間管理職、あるいは
経営サイドとサラリーマンの関係を述べただけです。
自分もそれほどすさんだ環境にいるわけではありません。

>少し年を取ったオジサンとしては安心です。　
>がんばって下さいね！
ネットならではの先入観ですね。私は2人の子持ちです。
あまり年も変わらないかもしれませんね。子供の時から
好きだった京王線と熱い思いはいつまでも絶やしたくな
いものです。
5000系誕生の頃生まれたおじさんより。

chun33さん、初めまして。これからも宜しくお願い致します。

●一時停止の定番
＞準特急京王八王子ゆきに乗りますが、この列車が高幡を
＞出た直後の地点で、ほぼ確実に上り特急が駅手前で停止しているのを見ます。
【あずささん】
夕方以降の上り特急は確実に高幡不動手前で1分ほど停車しています。これは51さんが仰っているように高幡不動折り返し列車に起因しています。この流れは

新宿発高幡不動行きが3番線に到着　→　八王子方本線上に引き上げ　→　上り5番線入線（各停新宿行き）　→　高尾山口発高幡不動行きが4番線到着　→　各停新宿行き発車　→　高尾山口発各停が東側留置線に引き上げ　→　特急新宿行き4番線到着

となっています。この特急が停車中に下り線を準特急が走りぬけていきます。

●9001FのLED表示器
9001FのLED表示器ですが、今日も昨日と同じ状態でした。

●6032Fの検査表示
6782号車で確認したところ、全検が2001年1月となっていました。あと6012Fと6031Fのものは未確認です。

現役G運転士さん＞
今までのスタンスで問題はありませんので、これからも宜しくお願い致します。

今まで通りのスタンスで書いて下さい。とても楽しみに読ませてもらってます。
ここに書き込むのはあくまで個人的立場ということで全く問題ないと思いますよ。
京王に言いたいことが有るなら京王にメール送るべし、正論。いくら現役サンとは言え
この場で京王へのつなぎ役として重荷を背負わせるのはやめましょう。

＞大宮さん：篠村書店は、岩波アネックスのある古本通りから九段下側に
しばらく行くとあり、ブックパワーRB2は、篠村書店のある通りから
1つ皇居側の通りで、AMPM（コンビニ)の近くにあるはずです。
但し、日曜はどちらも休業だったかもしれません…。

（不充分な記述でごめんなさい。まけいぬさんのHPをご覧になると、
リンクから正確な場所が分かるかもしれません。）

　最近、RB2で購入した記念乗車券を改めて見直したら、9種類14セットにも
なっていました。これらも、何かの機会でお見せしたいと思います。
（これらの乗車券を見て、私が生まれていない頃の京王の姿を
想像していますが…）

最後に、見たままの追加：
No.97（朝)：8004F＋8204F（所定7000系10連）
No.16（新宿17:43発〜の橋本急行）：6012F

◆いつもながら素朴ではありますが、今日のみたままです。
新宿　18:10　準特京王八王子　8213F+8013F
新宿　18:14　各停　高幡不動　6010F
新宿　18:20　特急京王八王子　7021F
新宿　18:23　急行　橋　本　　6033F
新宿　18:24　各停京王八王子　7006F
新宿　18:30　準特京王八王子　8210F+8010F
府中　18:52　各停京王八王子　6040F
府中　18:53　各停　新　宿　　9001F
北野　19:07　各停　高尾山口　8008F
めじろ19:14　各停　北　野　　8030F
＊新宿での6010Fと6033Fの並び…ベテランながらも外見が痛々しい者同士の並びを見て、
　ちょっぴり感傷にひたってしまいました。。。
＊6000系準特急運用(No.6)は、6413F+6017Fが充当されていました。

◆その他
今日の朝日新聞朝刊のコラムに、京王に関する記事が載っていました。
６月１日から、マナー川柳の一般公募を開始するといった内容のものでした。京王線車内の
ドア上広告枠に貼ってある「誰置いた？転がる空き缶　総スカン」などのシリーズですね。
従来は社員さんのアイデアで作成してきたとのことです。
応募して採用されたら「粗品」でも出るのでしょうか？（パスネットとか？）明日発行の
京王ニュースに募集要項が記載されているかもしれませんね。

こんばんは。29日晩の1203レについてchun33さんのおかげで詳細がわかりましたm(_ _)m
てっきり7603レが府中1番にいて1203レ・3033レをやり過ごしたのかなと思ってたのでまさか東府中で退避し、1203レが府中退避という手があったとは…
９００１Fは確かデビュー当時もLEDの不具合を起こしてたような。壊れやすい「持病アリ」な編成にはなってほしくないんですけどねぇ。
昨日、K.Okaさんが６０１０Fの検査表記について書かれていましたが今日６０３３F（6133）のを見たところ、全検が1995年5月、重検が1998年5月となっていました。車体の傷みもすすんでいますし、この編成も10Fともども9000系による今年度の置換え対象になりそうですね。入場中の６００７Fが検査を無事終えますともう暫く廃車はないでしょうから、残る３本目の廃車対象は１２F
なのか３１Fなのか…でﾍ今日のみたまま。（橋本特急0700列車さんとダブらない分です）
7108レ 8011F+8211F
5240レ　６０１６F
0056レ　７０２１F（あずささんの昨日の余談の件ですがこの列車も駅手前で停止していました。夕方以降全てがこの入線形態かどうかわかりませんがこの場合でいくと7108レが4番線に入線後、5240レが下り線南平方から転線、発車後に7108レが車庫に引き上げるという形ですのでなかなか4番線があかず特急入線が遅れ気味のようです。）
3001レ　７０２５F　　 5059レ　８０２３F　　　5061レ　７０１４F
2810レ １０-０６０F　 5253レ 6024F+6414F　　1709レ　６０３３F

Ｏｍａｃｈａｎｇさんが希望する会社がそうあって欲しいですね！

おそらくこれからは実力主義でそうなるでしょうし、そうありたいものです。
日本の企業はまだまだ古臭いところがあり、希望に燃えた若い方には、
ガッカリさせてしまう一面もあるでしょう。特に鉄道業界はすご〜く古いです。

階級闘争ですか・・・。なんか大変そうですね。巻き込まれたくないな！
幸いな事に、京王の現場職はアットホームなので全然感じませんね。鈍感なのかな？

究極の理想を追い求めるのなら、当然ですが起業でしょうね。
自分で会社を起こし、自分の采配でやれば理想ですから。

ただ僕としては、自分の会社である京王を題材に、
少しばかり皆さんと楽しいコミュニケーションが取れれば、それでよいと思ってます。

熱く燃えるＯｍａｃｈａｎｇさんが、日本の将来を背負うと思うと、
少し年を取ったオジサンとしては安心です。　がんばって下さいね！

難しい事は抜きにして、ネタでも書いて下さいな！　いつでもロムってますので。　

今日のNo.6は番号未確認ですが、
６０００系８＋２は間違いなかったと思います。

＞また、昼間に神保町の篠村書店に行ったら、ファンの２６９号（｢京王５０００系ものがたり｣
＞がある号）が８０円！すぐ購入しました。また、ブックパワーＲＢ２では、京王の昭和５０年
＞頃の記念乗車券が色々あります。

篠村書店とブックパワーＲＢ２ってどこにあるのですか？

最近いろいろな会社でOwners Ship とかLeadershipという概念が議論
されるようになって来ています。例えば新卒の社員が会社に対して不満
を持っているとします。でもOwners Shipの考え方は、それはあなた
自身の問題でもあるのだということを教えてくれます。
また、そんな下っ端になにができるのか？上司には逆らえないし、
という考え方に対して、真のLeadershipは上意下達とは限らず、
下から上に向かって発揮するものもあることを教えてくれます。
これは必ずしも上司に反抗することを意味していません。
理想論かもしれませんが、自分は理想を求めて行きたいですし、
古臭い階級闘争的概念の中で挫折感を味わうのもごめんです。
これは自分の考えです。どこの誰に押し付けるつもりもありません。
一連の最近の書きこみのバックグランドにあるものを書いておこうと
思っただけです。堅苦しくてごめんなさい。

　今日の9001Ｆは、No.24に充当されていました。
例の「ユニットなし」の部分も確認しましたが、本当に
何もなし…。少し心配です。

　その他見たまま：
No.14：8021F
No.15：7003F＋7422F
No.85（データイム）：8206F＋8201F（前者が橋本側）
（No.6は目撃していません）

こんにちは。京王本社へのメールですが、私もよく出しますが、
ほぼ８割以上お返事を頂いています。すぐに来る場合もあれば、
２ヶ月ほど経ってから返事が来ることもあります。
やはり、膨大な量が来るとお返事も遅くなるようです。
バス停の屋根が雨漏りしたとメールを出したところ、
次の日にすぐに修理にきていました。
また、その後は電話でバス営業所の所長さんから返事もきちんと頂きました。
メールでの意見などの対応は大変いいと思いますが．．．。

京王の新CMはJ-COMでも割と頻繁に流れています。
府中、小金井、国分寺の地域ではかなりの頻度だと思います。

意図なんて何もありませんね〜。一個人として掲示板が盛り上がれば良いと思いますので。
ちなみに会社サイドであれば書き込みなんてしませんよ。放っておくだけですね（笑）。
現場から見た目もあれば、掲示板の皆さんが少しは喜んでくれると思っているだけです。

会社サイドと言うのは、会社経営側の事を指しているのだと推測されますが、
僕らは所詮現場の人間です。　労働組合者側。　さらりーまん。　使用人！？
その辺を理解してコメントを読んで頂くと、少しは意図が伝わるのかな？と感じる次第です。

参考までに、不平不満があるのなら本社にメールを打つと言うのが出ておりますが、
すぐに返事が来ないのは、あまりにも膨大な量と、内容の質によると思います。
ここに書き込むよりシビアにきちんと筋道を立てて書かないと、あまり期待は・・・。
ある程度の苦情に対しては、定型文を送ってくるだけと聞いておりますので。

うさ晴らしの掲示板は探せばいくらでもありそうなので、探して見るのも楽しいかも！
あっ、分からない所で誰かさん見たいに僕の悪口は止めて下さいよ！チェックよ〜ん。　

売上高4216億円(前年比-0.3%)、経常利益236億円(28.8%)、当期利益36億円(-43.7%)
2002年3月期見通し　売上高4250億円(0.8%)、経常利益220億円(-7.1%)、当期利益82億円(225%)
新宿、渋谷指向は乗客は増加したが定期の落ち込みにより減収(増益)。言葉の意味が分からない
方はちょっとだけ経済の勉強してね。関東私鉄で増益は東武、小田急、京王、京急、京成。
他は減益。営団は増収減益。

最近京王のCMが新しくなったみたいですね。今朝初めて見ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと早起きしろって!?

皆様はじめまして。chun33と申します。これからも（忘れた頃に）カキコするかと思いますので、よろしくお願いします。

５１さんの見られた6059レ（正確には1203レ）に乗っておりましたので報告しますが、この列車は笹塚を８分遅れで出発、その後の正確な遅延は分かりませんが、調布から「急行　高幡不動」のまま東府中まで各駅に停車、ここで先行の7603レ（各停京王八王子行）を追い越し、府中で後発の3033レを待避しました。私はここで3033レに乗り換えましたが、1203レはここからまた「急行」として運転されていました。

実は５月８日の時も同じ列車（この時1203レは新宿を３０分遅れで発車）に乗りましたが、この時は調布から「各停　高幡不動」に変更、3033レを待避しました。（当然私は準特急に乗り換えましたが）

こんな変則パターンは初めて見ましたので報告させていただきました。

■先日の書き込み
またもアツクなってしまい申し訳ありませんでした。
楽しくやっていきましょう。

■９０００系の側方表示盤
なんと！ユニットごと取り除かれているのですか。
よっぽどの故障？ぶっ壊れたのかもしれませんね（合掌…）。

■６０００系
やっぱりハコ自体に痛みがきているようですね。。。
小さい頃から乗っていたものだけに、寂しい限りですけど、しょうがないですね。
そう考えると、今６０００系が優等運用に入るというのが「有終の美」に見えて
しまいます。うなりをあげて走る６０００系、もう少し見守っていきたいです。

■蒸し返すようですけど…
京王ニュースに「運行状況を表示する電光板を設置」のようなことが書いてありました
よね。それはいいんですが、行先表示盤を駅にもっと設置して欲しいですね。
あと新宿・新線新宿の表示盤のＬＥＤ化、切に願う次第です。
ここはひとつ、ファイバースクリーン導入していただきたいものです。

夜の見たままです。（重複しない分）
　No.30　8028F
　No.32　7006F
　No.36　8033F
　No.38　8031F（昼間は9002Fでしたので、途中で交換されたようです。）
　No.48　6412F+6023F
　No.95　6037F

昼間の見たままの訂正です。m(__)m
　No.38　（誤）9002F→（正）9001F
　No.78　（誤）9001F→（正）9002F

＞9000系の本日の2運用から考えますと、明日も準特急運用(No.6)は6000系10連でしょうね。
夕方頃、9001Fが車両交換で入庫していますので、もしかしたら入るかもしれませんね。

Omachangさん＞了解しました。これからも楽しくやっていきたいものです。

って車体にはダメージが大きいのですね。そういえば、１５７系は下降窓ゆえに短命と言われ
サロ１６５等は２段窓に改造されていましたっけ。結構水回りは車体寿命に影響大で１６５系
リニューアル工事で洗面所トイレ付近の床がぼろぼろだったという話を聞いたことがあります。

しかし、個人的には下降窓はポイントが高いので、6000系を２段窓にするのは勘弁して〜。

もし、車体の腐食が激しいと言うことでしたら、車体乗せ換えという手も考えられますが、経費
を考えると実現性が低そうです。

●下降窓　余談
高校時代は鉄研部員でしたが、暇なときは仲間同士で地元鉄のけなし合いや自慢話が話題
になることがありました。どちらかというと6000系はいじめられっ子でしたが、「鋼製車でも一段
下降窓で見通しがよい」とか「戸袋窓があって車内が明るい」等を武器に援護していました。（笑）

実際の所、当時は一段下降窓は希少価値があり、しかも立ち客の目線を中桟がさえぎられなく
てうっとうしく無いということで、仲間内でもポイントは高かったです。

＞皆様（9001Fの運用変更）：なるほどです。9001FのLEDが
一部不調だったわけですか。（そこまで意識して見ていません
でしたが…。）9000系の本日の2運用から考えますと、明日も
準特急運用(No.6)は6000系10連でしょうね。

今日の見たまま（重複しない分）：
No.6：6017F＋6413F
No.14：7005F＋7423F
No.15：8208F＋8204F（前者が橋本側)
No.85（昼）：7002F＋7422F

◆帰宅時の見たまま（一部、皆様と重複します）
新宿　19:30　準特京王八王子　8812F+8712F
新宿　19:40　特急京王八王子　8809F+8709F
新宿　19:43　急行　橋　本　　8724F
新宿　19:50　準特京王八王子　7725F
新宿　20:03　急行　橋　本　　6743F
北野　20:27　各停　高尾山口　8707F
めじろ20:34　各停　北　野　　8733F

◆９７５１と９１５１の状態
５１さんも仰っているこれら２両のＬＥＤ不具合ですが、本日９７０１Ｆを見たときは、
9751と9151ともに側面行先表示機・車内案内表示機ともに消灯状態でした。
また、9151の海側側面行先表示機は、消灯状態どころか表示機ユニット自体が取り外され、
中身がカラになっていました。（現在の5125Fデワ編成の一部側面幕のような状態…）
ちなみに他の６両は、行先表示機・車内案内表示機ともに正常動作していました。

◆余談
私は帰宅時、たいてい新宿19時台の準特急京王八王子ゆきに乗りますが、この列車が高幡を
出た直後の地点で、ほぼ確実に上り特急が駅手前で停止しているのを見ます。
上り相模原線の調布手前のように、一時停止の定番地点になっているようですね。（この時間帯
の上り特急だけだとは思いますが…）

◆「発車時刻」と「発車標準時刻」
まけいぬさん・＠柴崎駅前さん、コメント頂きありがとうございます。

こんばんは。昨晩22時頃、布田駅付近で人身事故がありました（5090レのようです）事故に遭われた方にひとまず合掌。ダイヤの方は現場の努力でかそんなに酷い乱れにはなっていませんでした。それではその頃のみたまま…（僕の昨日の分、及び橋本特急0700列車さんの書き込みとダブらない分です）
新宿21：50発準特急8002F+8202F
　　22：00発特急 8014F+8214F（これに乗っていました。あいかわらず「ムリョウ」号ですね＾＾；）
0083レの調布発車は21分頃、6分程遅れていました。高幡では5分程延でした。以後は所定より遅れている為「見た」時間で書きます。
高幡22：39頃各停八王子行８０２８F
南平22：50頃各停八王子行8003F+8203F
　　23：01頃各停八王子行９００１F
　　23：22頃 快速新宿行8013F+8213F
　　　　　 下り準特急通過 8000系（踏切でダブり車号は確認できず。恐らく準特最終の3033レと思われます）
　　23：26頃各停八王子行8011F+8211F
　　23：28頃各停八王子行 ６０１４F
南平では2分違いで下り各停の続行となったわけですが8011Fの方は時間からみて1203レ〜6059レが遅延したものと思います。恐らく後続の準特急に追いつかれてしまい、高幡で退避して順番が入れ替わったのでしょうか。また3033レは5152レとして折り返す時間が差し迫っていたので先にいかせたという事かもしれません。
『９００１F』（橋本特急0700列車さん）＞上述の通り、7601レ(No.82)と思われる列車に9001Fが充当されていました。どうやら一度若葉台にひっこんで、夜また出てきたようですね。日曜日に見た9751と9151のLED不具合はまだ解決されていませんでした（この2両の側面LEDは消えたまま）。若葉台で直してきた、というわけではないようです。
『ナンダカンダいっても遅れりゃ怒！』（Omachangさん）＞僕も遅延には結構不満タラタラな面もあるのですよ。只「この場ではここの管理人さんの方針に従ってその範囲内で自由に意見等を書く」という風にするといいかなと僕的には思っています。尤も単なる「過激な憂さ晴らし書き込み」でなければ、そこ（意見）に「ここはこの点がよくないよ！」いう不満要素が入ってくることも当然あるでしょうし理解できます。賛成意見ばかりという訳にもいかないですしね。その辺すぐに相手の反応のわかる口頭と違って、文字だけのネット世界の難しさは感じますねぇ。（意味不明な分ですみません）
『人力自家用車』（みどりのつりわさん）＞僕の高校時代、行きは家から15分、最寄駅から15分計30分「特急の調布〜府中間」並の走りをいつもしていたため一限は死んでいました（笑）帰りは「朝上り急行」並のクタビレ運転でした（爆）
『ベテランの去就』＞僕も6000系好きなので末永い活躍は望みたいですが少なくとも6010Fに関しては今の状態、検査期限からして間違いなく今年度の廃車候補筆頭でしょう。化粧板の換装はされていても先に何本も廃車になっていますもんね。とりあえず、ここ数年で先頭分散クーラーの初期編成だけ置き換えるのか一気に6034F〜6041Fあたり迄置き換えてしまうのか気になっています。
最後に今日のみたまま・・・
5064レ　 ６０１９F
0052レ 8002F+8202F（No.４）
6055レ　 ７０２５F（No.12)
5236レ　 ６０３７F　　2806レ　 ６０３１F　　
5249レ　 ８０３０F　　1703レ　 ８０２９F?
6874レ　 ６０４４F　　1705レ　 ６０１６F

＞書き込まれている現業の方はあくまでも個人として参加されておりますので、
＞このような文章はまずいのではないでしょうか。
管理人さんのご意見は尊重いたしますが、個人であるならいかにも社員ですよ
というバンドルネームで書きこんでいる意図が理解できません。書きこむ側も
そうした会社サイドの人間だという認識でいると思います。
「甘んじて受けるしかない」という表現は適切でなかったと反省しております。

＞この掲示板はうさ晴らしの場所ではない
なんだか揚げ足をとられているような感じがしないでもないですが、これも
不徳の致すところとして今後の課題とさせていただきます。返事が来ないこと
に怒りをあらわにしたつもりは無かったのですが、、、。無数のメールに京王
がいちいち返事を打つことは不可能なことも理解してます。だから、何て言うか
共感が欲しかった訳ですよ。あんまり厳しいこと言わないでわかってね。
苦情はここに書くなとは誰も言いませんよね？

京王ユーザー4年目さん、初めまして。これからもよろしくお願い致します。

●見たまま
EYさん、橋本特急0700列車さんの仰るように、No.78に9001Fが入っていました。
　No.1 　8212F+8012F
　No.6 　641xF+6017F
　No.8 　7024F
　No.24　6010F
　No.25　8205F+8005F→7015F
　No.37　8023F?
　No.38　9002F
　No.62　8027F

＞入線したのは6019F！久し振りに9000系で眠れるかと思っていただけに、
【橋本特急0700列車さん】
6747レの若葉台で交換があったのではないでしょうか。

●6010Fの検査表記
サハ6560の検査表記は、全検が1995年6月、重検が1998年4月となっていました。　

★管理人より
＞利用者から見れば京王電鉄の社員ですか
＞ら苦情は甘んじて受け入れていただくしかないと思います。【Omachangさん】
書き込まれている現業の方はあくまでも個人として参加されておりますので、このような文章はまずいのではないでしょうか。苦情や意見などは本社に直接伝えたほうがいいと思います。仮に返事がなかったとしても、それが次期改正に活かされるのではないでしょうか。

＞この掲示板はうさ晴らしの場所ではない【Methuselahさん】
本談話室は京王に関する情報交換や意見を語り合う場で、単なるうさ晴らしの場ではありません。このことをご留意の上、よろしくお願い致します。＞All

＞みどりのつりわさん、Methuselahさん、橋本特急0700列車さん
更新された６０００系に関しては、車体裾部が腐食防止のために
オリジナル状態より少し上にあがってます。
（一部該当しない車両はあります）
また、５０００系さよならイベントのときにちょうど６０１７Ｆが
入場中だったので観察したのですが、外板の補修（張替？）は行なわれて
いるようでした。
後期に増備された車両は、最初から腐食防止対策がなされていると
思われます。
近々、自分のホームページでまとめてみようと思います。

http://www2.odn.ne.jp/~cbl81790

＞EYさん：朝（9時30分頃）、この運用を目撃したら、珍しく
9000系が充当されていたので、非常に気になっていましたが、
やはり4702レに充当されていたのですね。
　7000系2連との混結ではなかったのですか…。もともとの
運用が7000系8+2であるだけに、こちらも非常に気になって
いました。

＞みどりのつりわさん、Methuselahさん（6000系リニューアル)：
理論上は可能でも、実物は一段下降窓が災いし、恐らく裾廻りが
ボロボロになっていると思われ、下周りよりも車体側の寿命が
近付いていると思います。これがステンレス車なら、あと10年は
持つのでしょうが…。（都営10系試作車が、良い例だと思います。
もっとも、あちらは上昇窓ということも幸いしているのでしょう。）

　作りが良ければ、外装も含んだリニューアルは既にやっている
ことでしょうが…。（地方私鉄に行った5000系も、事実上の
リニューアルをやっているわけですし。）

私が京王線に惚れたのは、沿線にずっと住んでるのと、幼少時代に本線を京八特急でカッ飛んでる６０００系がいたからです。本当にかっこよかった。時は流れて８０００系、９０００系がメインとなりましたが、今度のダイヤ改正で再び６０００系が特急、準特急に充当され両手を挙げて喜んでおります。都営線乗入れ用初期車(６０３１F-３３F)がボロいのなんのと申しましたが、更新工事をするなどしてずっと活躍してほしいものです。６０００系の末永い活躍を祈る毎日です。最近は６０１０Fの傷みが気になります。全検を受けるのか、今年度２４両増備される９０００系と置き換えられるのか、心配です。

久しぶりの投稿です。
ダイヤ改正後、7時43分多摩センター始発の通快が新設されたため、愛用しております。
これ迄は、わざわざつつじヶ丘始発に途中に乗り換えたりして、着席通勤を試みていましたが
ずいぶん楽になりました。ところでこの通快、殆ど７０００系で運用されていましたが、本日は
６０００＋９０００系となり、久々に９０００系に乗りました。皆さんおっしゃるように、仕切
り板に寄りかかって寝るのは最高でした。叉、乗り心地も、揺れや振動、衝撃という面で８０００
系以前とは別物という感じで、京王の中では最高です。椅子も固い割には、一時間近く座っても
お尻が痛くなりません。形状が良いのでしょう。

　はじめて投稿します。どうぞよろしく。私自身のことを申しますと現在は聖蹟桜ヶ丘近辺に在住。しかし夏に東府中に引っ越します。新宿まで４駅分近づくにも拘わらず、所要時間は増えるという「珍体験」をすることになります（笑）。
　それはさておき。皆さんがここで議論されている橋本行急行や深夜帯の急行の混雑＆遅延のことですが、私のような素人から見てもやはり「問題アリ」だなと思います。私がその対策として常日頃思っていることですが、桜上水を急行通過にすることは不可能なのでしょうか。そうすれば単純に考えて桜上水〜芦花公園の４駅の利用者が比較的余裕のある各停に流れるわけで、急行の混雑がやわらぎ、スピードアップも出来ると思います。この辺りまでなら、まだ２３区内ですし、各停でもそう苦痛ではないと思うのですが。乗務員の交替が出来ないという問題も出てきますが、各停や快速と上手く組合わせて、新宿に乗務員の詰所を造り、新宿で交替の形を採ればいいと思います。そうすれば新宿で乗務員の方がせわしなく前後を移動することもなくなると思うのですが…。現行の停車駅を削るというのはやはりムリでしょうか。
（上の４駅の利用者の方、気を悪くされたらすいません。）
　

お久しぶりです。今の時期の風邪はきついので、お気をつけ下さい。

■遅延に関して
色々とみなさんがおっしゃっているようですが、利用者から苦情を言うのは
いいとして、「社員は苦情を甘んじて受け入れてもらうしかない」という
利用者側のスタンスはいかがなものかと思ってしまいます。
この掲示板はうさ晴らしの場所ではない、ということを皆さんで再確認して
おいたほうが良いような気がしました。（偉そうですいません。）

■９０００系
以前「９０００系の仕切り板」の話が出ていたように思いますが、先日やっと
あの仕切り板によりかかる機会を得ました。(^o^)丿
かなり寝やすい。個人的には、南武線の２０９より寝やすい印象です。
私は後ろに頭をくっつけない人なので（どうも嫌なんです）、仕切り板に肩を
もたれかけることができるのはかなり良い感じでした。

■６０００系リフォーム案（ちょっと考えてみました）
まだまだ都営内で活躍してもらうことを前提としています。
・行先表示機のＬＥＤ化（窓を大きくすることも含む）
・化粧板の換装（８０００系のものと同じ）
・シート換装（パケット化）
・車内に案内表示ＬＥＤ、ドアチャイムを装備（これは必須ではない）
・貫通扉を、自動的に閉まるタイプに変更
これくらいすればいいんじゃないでしょうか？（足回りも静かにして欲しいけど…）

見にくくて、すみません。　相変わらずJスカイってダメですね。
今度からはパソコンがあるときに登場させてもらいます。

★管理人より
過去ログ編集の際に文字化けした部分を修正しました。

超久々に登場させて頂きます。
僕（多摩センター）にとっては、確実に便利になったのは、20･21時台です。それ以外は上下とも以前より便利とも不便とも言えないようなもんです。でも、不便に近いかな。
僕としては、ラッシュ時だけでいいから、相模原線に特急（永山停車にする）を走らせてほしいです。本線特急の直前又は直後ならスピードが出せます。　ただ現在の調布の構造を考慮すると、それも、非現実的になっちゃいます。
やはり、現実を考えると特急の復活は無理ですね。また新宿〜調布が複々線にでもならないと、キャパ的に厳しいし、本線ほど利用客がいないし・・・
橋本の乗降客が2倍・3倍になれば京王も検討するでしょうが。　　　ちなみに多摩市民としては残念ですが、多摩センター・永山はもう伸びません。一通り開発が済んだからです。これからは少子・高齢化が進みます。多摩市はこの問題が特に酷くて・・・

★管理人より
過去ログ編集の際に文字化けした部分を修正しました。

京王線の車両は全て不燃基準を満たした設計となっています。
新宿−笹塚間が地下区間なので、不燃車両でないと走ってはいけないのです。

●まず、余計な前置き
私の場合、普段の通勤は人力自家用車のため、標準時間18分のところで2分程度は脚力で回復運転
が可能ですが、出社後その5-10倍程度の体力回復時間が必要となり、自分に跳ね返ってきます。（笑）
また、悪天候時はバスですが、これはダイヤ通りに動いたら奇跡と思っています。

●自分の場合（限られた意見とは思いますけど）
ということで、仕事で電車を使うという事は、大体は社外の人と会う場合なので、ここは20分程度の安全
を見込んで行動する様にしています。また、突発的なトラブル発生時は、早めに連絡を取って了解をして
もらうため、電車の遅延で仕事がトラブったことは、幸いなことにありません。
（中央線の人身多発の報道以来、電車のトラブルに対する理解が得られるようになりました）

そのため、むしろ乗った列車が数分遅れてしまうことよりも、乗車駅で数分遅れて待たされることの方が、
いらいらを感じてしまいます。

最も、おそらく私がもし電車通勤する立場だったら、やはりかつかつのスケジュールで動いてしまうとは
思いますが・・・。
しかし、相手が他社の人なので、時間に余裕を持って行動していますが、相手が社内の人の時はつい
つい甘えて、時間ぎりぎりになりがちなのが実態です。（爆）

●ダイヤ上の遅延対策は？
直接見たわけではないので、的はずれかもしれませんが、現状のダイヤパターンでは、「つつじヶ丘以東
から府中以遠に行く乗客」にとっても、「つつじヶ丘以東から相模原線沿線行く乗客」にとっても一番便利
なのが「急行」「快速」に乗ることなので、この乗客集中をどのようにさばくかがポイントになりそうです。
適切なのは、増発かダイヤの接続パターン変更による乗客分散と思われますが、どのような「対策」がな
されるかお手並み拝見というところです。

●6031〜6033Fの運命
更新改造、延命工事というのは考えられないことなのでしょうか？あの不評の103系とてＪＲ西日本の手に
かかれば新車同然の姿に生まれ変われます。今のご時世、やみくもに新車投入がベターとは言い切れな
い面があります。一応6000系は省エネ電車なことですし。

確かに本線特急が新宿→八王子を34分で走ったためしはないですね。
明大前〜調布間でも橋本急行や橋本快速に追いついてノロノロしていますが、
多磨霊園付近のノロノロも疲れます。

しかし府中〜八王子間ではダイヤの遅れを取り戻そうとしてか、
恐ろしいくらいに飛ばしまくってますね。特に北野を通過するとき、高尾線
分岐のポイントを90km/h以上で通り抜けるのが恐いです。
（実はスリルあって楽しい）

本日の夕方、高尾山口からの各停高幡不動行き（８０００系１０連）の種別表示を
見たところ、無表示だったのです。側面も確認したところ例の黄色でした。
なんか微妙に懐かしかったです。でも、故意的に無表示なのか、本当に気づかないで
いるのかどっちなのでしょうか？？ちなみに北野駅でのことでした。

　昼に「9001Fが夕方の橋本急行に充当される」と書き込みしましたが、
それを信じて新宿21:03発の急行に乗車しようとしたら、入線したのは
6019F！久し振りに9000系で眠れるかと思っていただけに、非常に
ショックでした。（昼の書き込みにも謝罪しないと…）
　なお、9001Fは、昼にも桜上水で休んでいるのを目撃し、夜には桜上水には
いなかったので、6747レには充当されたと思います。若葉台で車交したの
でしょうか？また、6019Fは、昼には若葉台で検査を受けていたようでした。

　その他見たまま（51さんの重複分以外)
No.14：8021F、No.15：8207F＋8204F（前者が橋本側）
No.21：6016F（＋6417F）、No.23：7002F＋7202F
No.33：7011F＋7424F、No.39：7010F、No.54：7006F
No.61：8004F＋8204F、No.63：7012F、No.64：6015F
No.66：6018F（＋6411F)、No.67：7004F＋7204F
No.78：7007F＋7422F、No.97（朝）：7022F

　今日の1725レは約1分の延着。これくらいの遅れなら、十分に
良い方でしょう。（夕方の橋本急行は、相変わらず「座れれば天国、
座れなければ地獄」ですね。私個人の考えは、「遅れていても、
座れれば苦にならない」ですが…。）

＞学生さん、えぞリスさん（6030系）：考えてみれば、6031F〜33Fが
京王での最長老になってしまったのですね。利用客からしても、
「あのオンボロ、早く新車に変わってくれれば良いのに…」と
思うことでしょうが、都営側が動かなけれは何ともできない
現状には、京王側も頭を抱えていることと思います。
（私も、都営直通に良く乗車しているので、早く新車が入って
欲しいと、利用者としては強く思います。混雑が激しいと、
足を引っ込められない6000系では、足のやり場がきついので…。）

現役Ｇ運転士さん、
まずはバンドルネームの間違えを謝ります。運転士・車掌の皆さんの
ご苦労は大変だと思います。遅れるのは皆さんのせいでなく、ダイヤ
の設計の問題ですよね。でも利用者から見れば京王電鉄の社員ですか
ら苦情は甘んじて受け入れていただくしかないと思います。
何か分かりませんが、「対策」に期待します。

51さん、
個人的な不便（下り新線と本線接続は最悪）を含めて、京王のHPに
直接意見を伝えていますが、返事が来たためしがないので、こういう
反応のあるところで、うさを晴らしている面もあります。
橋本特急登場後に何度か苦情に対応してダイヤを修正した経緯があり
ますから、期待して今後を見守りたいと思います。
でも、明大前調布間は3分遅延でも感覚的には非常にいらいらするん
ですよね。準特のかっ飛びとつい比較してしまうからですね。

こんばんは。久しぶりに出没してみました。ダイヤ改正直後よくでていた遅延の問題について再燃しているようですね。僕的には、ダイヤはすぐにいじれないものでしょうから遅延の一因となっている相模原線夕方以降列車の増結だけでもしていただければ御の字じゃないかなぁ？などと思っています。快速については都10−000系もはいるので厳しいかもしれませんが、急行は車両交換時でどうにかならないんでしょうかね。まぁいずれにせよ「虚偽表示」なダイヤといわれる向きもあっても、以前よりよくなった部分もあるわけですし、ダイヤ変更より増結の希望でも京王に直訴する方がまだどうにかなりそう…な気もします。
さて、ダービー当日は早朝から雨ザーザーで大変でした。勤務中で、馬急がどれくらい混んだのかよくみれてはいないのですが現ダイヤ初のダービーの競馬場線混雑度、全体的に思ったよりも酷くなかったですね。入場者数自体はダービーでは最低の入りの11万人程度となったようです。（まぁそれでも甲子園とかの倍という位はいってるんですが16万人以上来てた時を思うと…）帰宅時、5224レ充当の９００１Fを見たのですが９１５１と９７５１の側面海側のLEDが消えていました。（前面と他車の側面LEDはちゃんと「各停 新宿」を表示していました）一時的に故障でもおこしたんでしょうか。それでは、今日のちょこっとみたまま・・・
5060レ　 ９００２F
0048レ 8012F+8212F
6049レ　 ８０１０F
5232レ　 ８０３１F
5239レ　 ６０４２F
5241レ　 ６０１２F
6749レ　 ８００７F
2802レ　 ６０３２F
2739レ 7204F+7205F（後者が新宿側）
3139レ 6017F+6413F（No.6）
5243レ　 ６０１３F
3140レ　 ７０２４F
1702レ　 ８０２４F
2741レ　 ６０３５F
2801レ １０-０８０F
5249レ　 ８０２７F

今回製作された9000系は東京都の乗り入れ規定に基づいて製作されています。
ただ現段階において、主制御器に影響を及ぼすATCの更新が行なわれない限り入線はしないのが
現実です。
MT比については交流モーターによる出力が上がっている為、今の技術では問題無いと思いますが。
正面貫通路化に関しては元から新宿〜笹塚間のトンネル対策の為5000系以降はすべて貫通仕様に
なっており、東京都の相互乗入れの際はＡ−Ａ基準による全車両移動可能による貫通化が行なわ
れています。
これに関して運転台と貫通路の密閉化が必要となり9000系ではその準備段階で八王子方と
新宿方での設計に違いが出ています。
6000系の乗り入れ初期車は時期的に見て更新が迫っていますが、現段階（〜2、3年先）で都の
ＡＴＣの更新が行なわれないと9000系は入線も出来ない状態ですので、このままでは経過処置と
して在来の6000系非乗車の乗入改造もあるのではないでしょうか？

6000系の乗入れはボロイとのご指摘もあるとは思いますが、新製は31〜33Ｆが1973年製を筆頭
に34、35Ｆが1977製、36Ｆ1979年製ですので31〜33Ｆの問題を解決する必要があります。
迫っている車両更新に対し東京都の更新がもたついている以上、いつまでたっても東京都に新型
車両の入線は出来ないのが現状です。

都営新宿線乗入れ車は今なお６０００系３０番代のみですが、残念ながらサービス面では限界に近いです。いつ代替の車両がでてもおかしくありません。そこで９０００系ベースの乗入れ車ですが、いくつか問題があります。まず、制御器。VVVFインバータ制御で都線に入ると都営の無線が変調を起こす。そして、京王と都の乗入れ協定に基づく設計変更。都線内で故障車を押し上げられるMT比率にしなければならない。運行番号表示器の設置。不燃対策A−A基準。車体寸法を都線の車両限界に合わせる。これらのハードルをクリアするには資金と時間がかかります。９０００系は将来都線に乗入れるでしょう。そのために正面が貫通形になったのです。

　今日の運用No.16は、9001Fですね。夕方以降の
橋本急行に登場です。（いつも9000系なら、利用者の
不満は多少なりとも減るのでしょうが。）
ほかの「見たまま」は、後ほど。

まあそう仰られても仕方ないでしょうね。
でもうまく前の電車が走ってくれれば、１４分３０秒で走れる時もあるのでは？
対策を練っている様なので、いずれお分かりの事と思いますので・・・。

僕はしがない現場職なので、虚偽うんぬんについてはここでは発言しませんが、
本音トークなら○ちゃんに出没してますので、そちらもご参照を。

京王線の９０００系増備、新宿線のATS更新が
今年度に行われるようですが、そうなると、
都営直通系統に９０００系も可能なのではないかと思われます。

現行のダイヤはラッシュ時間帯や深夜帯に遅れがあるものの、
そこそこ気に入ってはいます（それでも不満はあるけど）。

あえて要望を言えば、平日上り、橋本急行運転開始時間の繰り上げ
（8:29,8:43,9:02の通快を急行化。新線新宿より各停）により、
朝ラッシュの混雑を切り崩す。

平日夕方以降の下り快速の通快化で、慢性的な遅延を防ぐ。

可能ならば、１７〜２０時の橋本急行を準特急に格上げして、
（停車駅は、新宿・明大前・調布・稲田堤・永山・
多摩セン（各停に接続）・橋本）
急行がなくなった分、新宿発高幡不動行きの通快を増発する。
（準特通過の東府中・中河原・百草園利用者も通快で救済する）
２１時は現行通り。
２２時台のダイヤを現在の２１時台と同様にして、
２２時台の輸送力不足を補う。
車両運用やスジなど考えていません。勝手なわがままです。

阪急信者さん、学生さん、初めまして。これからもよろしくお願い致します。

学生さん＞
本談話室では利用規約にありますように、メールアドレスの記入が必須となっております。次回の投稿から記入してくださるようお願いします。

＞遅延問題と便利性の問題は別だと思うのですが、個人的には1-2分遅れていようが
＞10分間隔でちゃんと乗れる電車が確実に有るというのは非常に便利に感じています。
【R2-D2さん】
あくまでも個人的見解ですが、3分以内なら誤差の範囲内と思っていますし、仰るように10分間隔で確実に目的地に先着する列車があるので便利になったと感じています。

＞私の場合朝は電車は１０分くらい遅れることもあると
＞考えています。少し早く職場についてゆっくりコーヒーでも
＞飲んですごしています。【健太朗さん】
私もおなじですね。

皆さんが仰るように、夕方の橋本急行、快速の10連化と余裕時間の見直しが必要かもしれません。

橋本快速を10連化するには、京王車は若葉台での増結と、夕方の大島出庫車をそのまま10連で運転することにより、対応できそうです。しかし都営車が10連に対応していないことがネックですね。

ダイヤ上の余裕時間の設定がどうなっているかわかりませんが、笹塚、明大前、調布で時間がかかっているように思います。しかし下手に余裕時間をとっても、その間に乗客が列車に乗り込むことになり、結局のところ遅延が発生してしまうかもしれません。適切な余裕時間の設定は多分に経験則となりそうで難しいのかもしれません。

遅れ問題、意見活発ですね。

>R2-D2さん
ほんとに、夕以降の急行は１０連にした方がいいですよね。
京八特急と入れ換えにしちゃえばいいんですよ。
ほかの手は、夕以降を８連の相模原線準特急（新宿調布は特急、調布橋本は急行）と１０連の京八急行、とかですかね。東府中の人もよろこぶと思います。

>健太朗さん
実にすばらしいです。あなたは通勤の達人とお見受けしました。
その上、「各停・八王子寄り・座ってる」の三拍子がそろえば、鉄人級ですね。
遅延証明書があればいいなんて、高校生か大学生の考える事です。
こう言っては失礼かもしれませんが、大人の考えをお持ちですね。

橋本方面の遅れはそんなにひどいのですか？私は本線利用者なのですが、夕方ラッシュ時の橋本急行はひどいと思います。そもそも橋本急行は相模原線内の停車駅を増やし利便性の向上をつのったものですが、１．もろ混んでる。利用者が増加したのに８両のまんま。１０両化すべし。　２．昼間の都線乗り入れなど運用の関係でしょうが特急時代の８０００系から６０００系になった。一般の方は新しい車両のほうが喜ぶ。３．朝と夜に遅延が日常化しているとのこと。いつも利用している方はうんざりでしょう。会社はダイヤ修正など改善につくすべきです。京王の優位性はもう崩れています。橋本特急時代のようにO電鉄を馬鹿にしている場合ではありません。

と思いませんか。

ダイヤ改正してもう2ヶ月たち、定期的な利用者はパターンに
慣れて来たころのはずです。（乗務員は当然のこと）
夕方（18：00以降）の下り特急15分で走ってるのはほとんど
ないでしょう。相模原線ユーザ10年さんが指摘されているよう
に構造的に無理があるんですよね。そんな単なる努力目標みたい
なダイヤより、夕方は18分かかるならそう表示するのが誠意
ある会社の姿勢だと思いますがどうでしょう。G現役運転手さん。
ちなみに現行ダイヤ自体は評価しています。

こんなことを書いては怒られるかもしれませんが
私の場合朝は電車は１０分くらい遅れることもあると
考えています。少し早く職場についてゆっくりコーヒーでも
飲んですごしています。いくら遅延証明書をもらっても
時間は戻ってきませんから自己防衛しています。
夜の遅れに関しては各駅の停車時分が昼間と同じため
１駅目で３０秒遅れると２駅目ではその遅れた３０秒間に
ホームに来た人が遅れた電車に乗るそうするとまたその分
時間がかかるとこの繰り返しで５分くらい遅れが出てしま
うんですかね。
解決には急行１０両化や余裕時間をたくさんとるなどですかね。
でも余裕時間をたくさんとればそれだけ到着時間は今よりも
遅くなってしまいますよね。うーん難しいです。

おそらくこの掲示板にはもっと詳しい方がいらっしゃると思いますが、JRの場合‘発車時刻’と‘発車標準時刻’は根本的にダイヤの組み方が異なっていると認識しています。
通常のダイヤグラムは駅の着・発時刻（＝停車時間）をダイヤ上で表現していますが、所謂旧‘国電区間’（判り易く言うとJTBや弘済出版社の大型時刻表で、北海道地区の次に出てくる首都圏、近畿圏の電車区間）の場合、ダイヤ上では‘着時間’を表現せず、発時刻のみとなっていて、この場合の発車時刻を‘標準時刻’とか‘標準時分’と表記しています。
従って、ラッシュ時は停車時間が延びるのではなく、単にスジが寝るだけになります。

私鉄の場合、同じ使い分けをしているかどうか、ご存知の方が居られましたらご教示賜りたく。
ちなみに、京王のダイヤは着・発時刻を表現しているのを見たことがあります。

＞皆さん：今回のダイヤ改正での遅れは、相模原線（やはり下りですね）が
顕著な気がします。一連の書き込みを見て思い出しましたが、ダイヤ改正前、
橋本特急が走り回っていた頃は、橋本には定時着が普通、夕方でさえも
所定では9（29･49）分着なのが、8（28･48）分30秒頃に早着したことも
よくありました。1997年のダイヤ改正以後は、夕方以降の調布での遅れも
非常に少なくなり、遅れても最大2分程度だったと思いました。
（お陰で、JRとの接続も良かったのですが…。）
　しかし、現在は定時着さえほとんどないような気がします…。某O電鉄みたいに、
利用者に「遅れの京王」との印象が定着しないことを願うばかりです。

今日の見たまま・朝からのワイド版（8000系は編成が崩れているものも
あるので、一部を除いて記さず：一部重複があります）：
No.6：9002F＋6414F
No.13：8021F（字幕表示の8000系橋本急行ですね）、No.14：8031F、
No.15：7008F、No.16：6014F、No.85（データイム)：7003F＋7023F
No.18：7022F、No.21：6012F、No.22：6016F（+6413F）、
No.23：7005F＋7205F、No.24：6018F（+6411F）、No.26：7001F＋7201F、
No.27：6019F、No.50：7004F＋7204F、No.51（朝の8連）：6017F、
No.62：9001F、No.64：6010F、No.66：6013F、No.67：7003F＋7203F、
No.72：7025F、No.97（朝）：7021F

　若葉台では、7013F・7023F・6007Fが検査中。7023Fは、編成もばらされて
いました。6407Fは、数日間全く手を付けられていないようです。

＞kefuさん：昨日・一昨日とお疲れ様でした(笑)。私の「濃い」写真集は
いかがでしたか？随時新ネタが加わるはずなので、9002Fの動物急行なども
またの機会にお見せしましょう。

平日は日中に新宿-調布、特急か準特急を使いますが、たまたまなのか、
自分が乗ってるときは新宿にも定刻に着いてます(現役Gさんか^^??)。
下りも00分発は14分、10分発は24分に調布に着いてます。たま〜に
その後の各停が3番入線の調布止まりに阻まれたりしている程度です。

で、遅延問題と便利性の問題は別だと思うのですが、個人的には1-2分遅れていようが
10分間隔でちゃんと乗れる電車が確実に有るというのは非常に便利に感じています。
前のダイヤでは調布からの上りは実質特急、急行の変な間隔の2本(快速は明大前で
後続特急に乗り換えないと不便だった)だけでした。またまた極私的意見でした。

>発車時刻と発車標準時刻（あずささん）
　うろ覚え（裏を取っていない）なので申し訳ないのですが。
　ダイヤ上、時刻が出ていくるのは停車場、というか施設上駅とみなされるところだけだったと思います。それ以外の停留所は、ダイヤから類推した時刻を表示していたような。
　それが発車時刻と発車標準時刻の違いだと私は思っています。違っていたらご指摘願います。
　バスなんかだと、「発車予定表」になっている場合があります。

　下のリンク、貼る意味無いなぁ（K.Okaさん、さんくすです）

http://www13.freeweb.ne.jp/travel/potaka/keiobooks.htm

あくまでも利用者ベースの感覚でしか言えませんが…、
平日朝下りの遅れに関しては、様々な要因があるので原因は特定できませんが、
夕方下りの遅れについては、標準の停車時間よりも長く停車しているのが原因だと思います。
特に橋本快速がそれに該当しています。
この電車は、停車駅が多い上、かなりの利用率があります。

快速の後を走る橋本急行は、稲田堤に乗降時間がだいぶかかっていて、
ここで、だいたい２分弱程度遅れるものの、
その後、回復運転をして、多摩センターでは１分程度の遅れまで回復します。
しかし、堀之内ぐらいから前の快速に追いついてしまい、速く走ることができません。
結局、２分程度の遅延をして、橋本に到着しています。

おそらく八王子特急も快速の遅延のあおりを受けて、遅れていると思われます。

急行の１０連も現実的な遅延対応になろうかと思いますが、
各停・快速の高加速度モードの利用も検討した方がよいのではないかと思います。
もっとも、低速域の加速度のアップでどれほどスピードアップができるかどうかは、
はっきり分かりませんが、

これは、見ている限りでは日中・夜間問わずに大抵２〜３分の
遅れが生じています。朝の９時台の列車はほとんどが４分遅れて
橋本につきますし、夕方の急行は３分遅れて到着するものが多いです。

朝の上りは過密すぎるくらいなのでむしろ相線に比べたら
遅れは少ないのでは、というのがふだん持っている印象です。
（以前は都心方向を利用していましたから）

Ｒ２−Ｄ２さんのおっしゃられるような急行１０両化も
必要に思います。夕方以降の遅れはだいぶ減るのでは。
しかし、相線下りの場合には終日遅れが発生している現状、
やはりダイヤに問題があるのでしょうか。
しかし、昨日も書き込みましたが、橋本の発車が遅れる
ことはあっても上りはほぼ定刻で走っています。

余談。
朝方に乗った各停橋本行き（８０２０系）が若葉台で交換
（８０００系６連、定期交換と思われる）しましたが、
若葉台の時点で５分強の遅れが橋本到着時４分弱にまで
減っていました。８０００系６連は加速もよく、かなり
よい車両であることを改めて確認しました。

平日しか使いませんので、平日に限ったことと考えて下さい。
ダイヤ改正後、朝の時間帯については、特に遅れがひどくなったという
感じはしません。もともと過密ダイヤですし、本数もほとんど変わってない
はずです。日中は不定期に新宿-調布間、調布から聖蹟あたりまで使いますが、
最近はほほ時間通りに走っていると思います。問題は夕方以降ですが、
遅れが発生する原因は急行の8両編成だと思います。22時までは8両を10両に
することでかなり改善できると思います。22時以降はハッキリ言って輸送力
不足です。最近臨時も走ってるようですが、それなら新宿発を10分ヘッドで
急行、各停を走らせれば済むのではないでしょうか。日中20分なのに22時以降
15分ヘッドというのもちょっとなじめないですし(←これは極私的感想)。

遅延について話題が続いていますが、ひとつ気になったことが一つ。

それは、「発車時刻」と「発車標準時刻」の違いです。
駅に掲出されている時刻表や、一般配布用のポケット時刻表を注意して見てみると、これら
２つの種類の時刻表が存在することに気が付きます。
前者は、首都圏ではＪＲの中距離列車など以外ではあまり存在せず、後者は首都圏の山手線や
中央快速線をはじめほとんどの私鉄に見られます。一方、地方都市や閑散地では「標準時刻表」を
採用しているケースは私の知る限りありません。
首都圏のような混雑の激しい路線の時刻表にあえて「標準」という２文字を冠している所を考慮
すると少々の遅延を見込んでか、「標準時刻」＝「ある程度の目安となる時刻」としているとも
考えられなくはないのかな…とも思いました。
もし、「標準時刻」が本当にそのような思想のもとで採用されているのであれば、我々も
数分の遅れについてクレームを出すことは理論上できないのかもしれません。
京王・井の頭線の駅貼り時刻表やポケット時刻表にも当然「標準」の２文字が入っています。
「あくまで標準なんだから、ある程度の誤差は保証しません」と言われればそれまでですが、
そんな事を説明しても多くの利用者には理解しがたいでしょうね。
--------------------------------------------------------------------------------
ただ、個人的に言えば「標準」であれ何にしろ不特定多数の乗客が目にする時刻表に具体的な
時刻を明記しているわけですから、100%までは行かずともそれに可能な限り近づけていって
いただけたら嬉しいと思いますね。
「発車時刻表」と「発車標準時刻表」の違いについて、詳しいフォローが頂ければ幸いです。

　　＞小林百三さん、橋本特急0700列車さん
　これが雨天時等に運転手さんが苦労なさる「空転」
というものでしたか。昨夕の井の頭線１００１編成も
軽い空転を起こしていました。

前回の投稿でも書きましたが、ダイヤ改正後あまり京王に乗っていないので、ダイヤ遅れの頻度状況は把握していませんでした。現状は毎日当たり前のように遅れが発生しているとのこと、私の認識不足でした。失礼しました。（たまに遅れる列車があるのかと思っていました。時刻表が役に立たないくらい頻繁に遅れているとは思いもしませんでした）
やはり毎日だと'異常'ですね。
'＠柴崎駅前'さんがおっしゃられている通り、毎朝余裕を持つというのも確かに大変なことだと思います。朝の５分は大変貴重ですからね。
早急なダイヤの見直し、修正が望まれます。

やはりこの問題は、毎日利用している方にしか分からない部分が多いので、たまにしか利用しない人間（私）がとやかく言うことではありませんでしたね。反省してます。

http://www26.freeweb.ne.jp/photo/turbo_k/

こんにちは。
今日は準特急に９００２Fが入っています。
いつものNO．６に入っています。
９００１Fは府中１５：１５発各停新宿行きです。

遅れについてですが、毎日のように遅れが続いてるようだと、
ダイヤを少し修正する必要もあるかと思いますが。

はじめての投稿です。よろしくお願いします。私は学生ですが、某鉄道会社でアルバイトをさせてもらっています。でこっぱちさんの投稿にあるように、ホームで客を挟むことはよくあります。社員さんは客の途切れたところで車掌に戸閉の合図をだします。ところが実際には駆け込み乗車が多く挟みます。乗っている客の荷物も挟んでしまいます。遅延の原因ともなり、再開閉をするとそこから乗り遅れた客がなだれこみ、いつまでも発車できません。挟まれた客をホーム係員は全力疾走で助けにいきます。けっこう大変なんですよ。どうか駆け込み乗車は本当にご遠慮ねがいたい。

昨日、明大前で井の頭線に乗った際
駆け込み乗車で女性がカラダ半分挟まりました。５秒後またドアが開いてその女性は乗り込めました。が、
そのとき親子連れの母親が一緒に乗り込もうとして傘を持った両腕が挟り「傘離せよ！」の視線の中またドアが開いて・・
結局親子は乗ってきませんでしたが数分の遅れになったようです。車内アナウンスで車掌さんが
「遅れてすいません」って言ってましたけど、こんな事で謝るなんて大変だなと思いました。
よくある話なのですが、言いたい事は、朝でも夜でもギリギリまで駅に行かないのは個人の勝手だとして
それなら自業自得で鉄道や他の乗客に迷惑を掛けないのは常識でしょう。ということです。

ついでに遅れネタということで・・小田急のＨＰで運行情報が掲載され始めています。
「15分以上の遅れが発生した場合、もしくは見込まれる場合、お知らせします」そうです。

>走り行く車両は高幡不動行きでした。
しかも、7000系…

う〜ん、遅れについては昔から色々と言われており、現在でも課題ですね。
確かに日本の鉄道は１秒たりとも間違いのない、トップレベルですからねえ。
僕も過去に鉄旅行中で接続が出来なくて、次から次へと計画変更を余儀なくされた事を、
つい思い出してしまいました。まあこれはお遊びの途中ですから何とも・・・。

まあ帰りはともかく、朝の５分はすごく分かる様な気がします。
少しでもフトンの中にいたいですよねえ。

遅れは限界３分までですかねえ・・・。それでも皆さん許して頂けないと思いますが。

改正から、はや２ヶ月。ふたたび、深夜帯の遅れが話題に上っていますね。
そろそろ、落ち着いてきたのかと思っていたら、そうでもなさそう。
こうなると、運転士・車掌・指令・ホーム駅員の技量の問題ではないですね。
もともと、終電間際になってもあれだけ人が乗ってるというのは、おかしいんですよ。
遠くに住む人、乗換えの多い人は自覚して早めに家に帰るべきです。
１時間早ければだいぶ違うはずです。
しかしながら、時刻表通りに列車が走らないのは困りものですね。
遅れて当たり前、みたいなことは許される事ではありません。

女性車掌、研修がんばってますね。
指導車掌がついて朝ラッシュの各停に乗務しているのを、先日見ました。

‘ターボ君’さんが「ある程度の遅れを見込んで・・・余裕を持った行動を」という趣旨の
書き込みをなさっておられますが、実際には電車を利用するたびに「余裕を持って」というのは
難しいと思います。
特に、毎日の通勤・通学での利用の場合、朝の５分は貴重ですよ。
また、やむを得ない事情でその列車に乗らなければならない場合だってあるのですから。。。

毎日のように数分の遅れが恒常化する事態は‘異常’だと思いますし、他線との接続もある
のですから、この際ダイヤの修正も必要なのではないでしょうか。
（個人的には、根本的に見直しをして欲しいと思っているのですが。。。）

何しろ、現状では折角時刻表を買ったのに役に立ちません。（５００円返せ〜！<笑>）

深夜帯の「みたまま」です。一部、既出の編成もあります。

◆新宿　22:45　急行京王八王子　6411F+6716F
◆新宿　23:00　急行　高幡不動　8803F+8703F
◆北野　23:47　各停　高幡不動　9702F（日中は動物園急行だったようですね）
◆北野　23:50　各停　高尾山口　7712F

その他…橋本急行1843レ（37T）には、10-000型試作車が充当されていました。

以前ここでご教授いただいた「そのまま急行新宿行き」となる6000レに今朝、乗車する機会を得ました。（京八発各停高幡不動行き：長沼7：27発）
高幡不動では4番線に入線し、向かい側5番線には9001Ｆの各停新宿行きが待機していました。http://homepage2.nifty.com/keioosamu/index.html

新宿駅の地下をもぐって、
多摩センター駅のホームに出て、
走り行く車両は高幡不動行きでした。

全くつじつまが合いません。
が、あくまでドラマのことなので。

　はじめまして、阪急信者と申します。とはいうものの、東京では京王も大好きです。

　先日友人から見るようにいわれ、やっと見た「ラブストーリー」（ＴＢＳ）ですが、「ラブストーリー」にも京王線が登場するのですね。ただ、今日の新宿駅はどう見ても新宿でなかったような気がしました。あれはどこの駅なんでしょうか？

　初めての書込で僭越ながら、レスをいただけたら幸いに思っております。

http://www.tcup3.com/305/hksinja.html

　今日も「見たまま」からです。（実際に出かける用事もあったので…）
一部分倍河原付近在住さんの書き込みとダブります。
・橋本快速：新宿7:41発から
6013F、8021F、7002F＋7423F、7006F、7001F＋7425F、7009F
（昼の車交関連は確認していませんが…。）
・準特急（6000系・7000系）：充当されている4本とも、
昨日と完全に同じ列車でした。（7005F＋7205F、6016F＋6411F、
2本飛ばして7024F、7022F）
・動物急行：新宿9:11発より
6038F、6040F、7013F、8024F、9002F（9002Fは昨日と同じ運用）
・9001F：新宿19:44発の運用

＞皆様（遅延）：現役G運転士さんの仰せのように、余裕を持って
帰宅できれば確かにベストなのですが…。先日のケースは、それを
見込んでいたつもりだったのが、もともとの遅れ（5分)に途中駅での
遅延が加わり、完全に食いつぶされた状態でした。しかも、混雑覚悟で
先行の準特急に乗車したとしても、調布での相線の接続はもともとなく、
急いでも全く意味がなかったので、手の打ちようがない「悲劇」でした…。

　この問題も、住まいが職場･学校に近いのが、ベストなので
しょうが…。「午前様」・タクシー帰宅が常態となっている
知り合いの話を伺って、なおさらそう思っています。
（その場合は、鉄道も使わないのでしょうが…）

最近、ダイヤの遅れについての話題が多いですね。私自身ダイヤ改正後にあまり京王に乗っていないので、どのくらいの遅れが、どの程度発生しているのかは分かりません。でもその遅れというのは多くても５分〜１０分とかいったレベルですよね？
「ＪＲ線に５分程度で接続となる場合は接続を保証しない」「最終列車の場合は１本前を利用して下さい」という張り紙がされているようですが、私自身、京王線（他社線）を利用して出かける際は、いつも余裕を持って出かけています。ですから、５〜１０分遅れても何にも影響はありません。「なにかあって電車が遅れたら困るから早めに出る」といつも心がけています。今回の新ダイヤは話を聞く限り”ギチギチ”のダイヤになっているようですが、ダイヤについて文句を言う前に、自分自身の行動計画も”ギチギチ”にしないで、目的の接続電車の１，２本前の電車に乗るつもりで出かける、最終電車の１本前を最終と思って行動し、最悪乗り遅れても次があるから大丈夫、と心がけていれば良いのではないでしょうか？もちろんダイヤ通りに運行されることが望ましいと思います。これについては今後、京王でも対策をとることでしょう。日本の鉄道は世界に比べれば遙かにダイヤは正確だと思います。
以上長々と書いてしまいましたが、お互い余裕を持った行動に心がけましょう。

http://www26.freeweb.ne.jp/photo/turbo_k/

こんばんわ。
本日は日本ダービー開催日。
激混み京王線の見たままです。


競馬急行
府中競馬正門前15:23発　7013F（新線新宿ゆき）
　　　　　　　15:33発　8022F
　　　　　　　15:43発　6040F（新線新宿ゆき）
　　　　　　　15:53発　8027F
　　　　　　　16:03発　8024F（新線新宿ゆき）
　　　　　　　16:13発　6017F
　　　　　　　16:23発　6038F（新線新宿ゆき）


準特急　高尾山口ゆき
新宿　15:10発　8013F+8213F
　　　15:30発　7024F
　　　15:50発　7022F
　　　16:10発　7005F+7205F
　　　16:30発　6016F+6411F
　　　16:50発　8001F+8201F


橋本快速　橋本ゆき
新宿　15:21発　7009F
　　　15:41発　6013F
　　　16:01発　8021F
　　　16:21発　7002F+7423F
　　　16:41発　7006F
　　　17:01発　7001F+7425F


8000系4+4各停
新宿　16:34発　各停　高幡不動ゆき

深夜の下りに恒常的な遅延が発生している様ですが（昔からだけど）、恒常的だからダイヤを見直す（寝かせる）というのには、基本的に反対です。
　理由は隣の中央快速にあります。この中央快速のダイヤがまさに『それ』で余裕だらけ、特快にしろ通快にしろ、かなり運転時分に余裕があり安定した（何もなければ）運行？が行なわれていますが、これがいいか悪いかは毎日使えば分かります。
　僕個人としては、多少の遅れが毎日あっても、速い電車が好きです。

８０３３Ｆ
本日確認いたしました。
行先表示設定器がタッチパネルになっており、これは
｢種別｣｢始発｣｢行先｣｢臨停｣を設定するようになっていました。
おそらく、９０００系のものと共通なのでは。

一部の文字化けの件ですが、どうもシステムのエラーというよりは、
文字化けしていた表示器の接続が不安定なのではと感じました。

ところで、都営や小田急では表示器の表示内容は乗務員室のどこかしらに
でていますが、京王では８０００，９０００ともにそのようなものが見当たり
ません。どこか見えないところに表示されているのか、そもそも省略されている
のか、何方か御教授願います。


相線の遅れ。
いつも橋本に到着する列車が、今回の張り紙のおかげで常に４分遅れて
いたことに気づきました。
ですが、折り返しを１分遅れて発車する上りは定刻通り走っていますよね。
これは、なぜなのでしょう？
上りが定刻で走れるのなら、下りも、と思うのですが、そもそも相線で
遅れが常態化しているのはなぜなのでしょう？普段相線を利用していますが、
遅れる理由が思い当たらないのです。

時間通り走ってもらいたいのはもちろんですが、それとは別にＧ運転士さんの
おっしゃられたいことは、理解できます。

昨夜の西武線の傷害致死事件、今日日中から夕方のニュースでトップになってましたが、
自分も時々ああいうふうに「すいません」と促すことがあるんで、
とても他人事とは思えませんでしたし、
あの程度のことで逆ギレするような青年が多すぎることにウンザリしてしまいます。

以前、ここの掲示板で“相席を嫌う傾向”云々という話が出てましたが、
マナーの問題となると別でしょう。
もしかしたら注意した（お亡くなりになった）方の言い方とかもあるのかもわかりませんが、
こういうことで措きかねないトラブルもへたをすると
鉄道ひいては公共交通そのもののイメージダウンにつながりかねないでしょう。

改めて根本的な“乗り物の乗り方”注意したいですね。（自戒込）

あくまでも僕が思う事ですが、接続について少しだけ。反論はご勘弁を。

最終電車にお乗りになって、それが何らかのトラブルもしくは多客で遅れた時、
乗り継ぎの電車に接続が間に合わないのは、かなり不愉快な事と思います。

もちろん自社線は待ちますが、他社線に及ぶ時はその時の判断によるのでは？
待つ時もあれば、ある程度で発車するときもあり・・・。いつまでも待てませんよね。
それでもかなり待って、接続してから発車しておりますが、いかがと思いますか？

やはりギリギリまでお飲みになっていないで、余裕を持って帰宅するのをお奨めします。

今日の9000系は、9002Fが動物急行9001Fが京八各停でした。(分倍河原調べ) 8000系の車内表示機見ました。一部文字化けしてました。

＞ダイヤどおりに運転出来ないのなら、ダイヤを改正する必要があるのではないのでしょうか？
【相模原市民さん】
平日夜間の上り列車は定刻どおり走っていますが、下りの遅延はどうなっているのでしょうか。
状況によっては駅の停車時分や余裕時間の見なおしが必要かもしれません。

最終間際では、乗換駅で相互に連絡する場合があります。明大前での京王線と井の頭線は同じ会社なので当然ですが、分倍河原での南武線との接続もあります。しかし下高井戸での世田谷線との連絡は行なわれていないようです。
橋本では同様なことは行なわれているのでしょうか。

こんばんわ。
No.２１は８２１１F+８２１２Fでした。
相模原線各停は６０２１Fと７００３Fを確認しました。
今週は準特急に９０００系は入りませんでしたね。
幕式の２１．２２F確かに気になますね。
LEDになるか、幕のままか、気になります。

橋本特急0700列車さんと一部重複していますが。
　No.20　8025F
　No.21　82xxF+8212F
　No.22　7007F
　No.24　7006F
　No.25　7014F
　No.26　7011F
　No.27　6010F
　No.28　8021F
　No.29　6014F
　No.30　6413F+6023F
　No.33　6019F
　No.34　8026F
　No.36　6414F+6024F
　No.38　6015F
　No.52　7012F
　No.55　7013F
　No.64　8029F

＞京王線ホームからJRのホームまで
＞猛ダッシュしても、よほど良い条件（人がじゃまにならない程度の混雑）でも
＞2分はかかります。人が錯綜する朝などは、確実に5分はかかると見て良いでしょう。
【橋本特急0700列車さん】
JRから京王線ホームまでは猛ダッシュしても3分必要ですね。JRの改札を抜けるまでが時間がかかってしまいますね。

　本日の見たままです。いつも通り、気になった編成だけですが。
・橋本快速：新宿7:41発より
6018F、8022F、7001F＋7422F（昼に7008Fと車交）、7014F、
7002F＋7423F、7013F
・準特急（8000系以外)：新宿8:10発より
7005F+7205F、6016F＋6411F、2本飛ばして7024F、7022F
・動物急行：新宿9:11発より
6031F、6043F、7010F、8027F、9002F(!)
・橋本7:38発桜上水行き（明日の6000系橋本快速）：6013F
・11T：都営1F、15T：都営19F

　動物急行・動物線内「機織り」運用に充当された9002Fが、
本日最大の注目編成だったと思います。（動物園に行った
子供たちが喜んでいたことでしょう。）

　また、私も本日8033Fを確認しましたが、運転台の方向幕表示機の部分が
タッチパネル式のものに交換されているようですね。但し、検査表記は
「99-1」のままでした。今回の改造内容からすると、現時点で前面の
行先表示が幕式の8021F・22Fが、入場でどのようになるのか非常に注目です。

＞相模原市民さん:私もその張り紙を昨日確認しましたが、
ちょうど1週間前に、京王線が橋本到着時点で10分近く遅れ、
あわや終電に接続しない「危機」を、身をもって感じました。
橋本到着時点で、終電の発車1分前!（普段なら10分程度時間がある）
この時は、JR側が発車を遅らせる配慮をしたために、
幸いにも乗車できました。（この遅れの原因が、JR（中央線）側に
あったこともあるようでしたが）普段から3分の遅れを見込んでいますが、
ここまで遅れたのは、私には初めての経験でした。

（乗換時間)
　私の経験からして少なくとも言えることは、京王線ホームからJRのホームまで
猛ダッシュしても、よほど良い条件（人がじゃまにならない程度の混雑）でも
2分はかかります。人が錯綜する朝などは、確実に5分はかかると見て良いでしょう。

（以下、伏字が入っていますが、大体想像が付くでしょう。）
　私はS線（Y線ではない)ユーザーなので、上りの終電が余りにも早すぎて
困っています。以前にも書き込んだことですが、O線（厚木廻り)を使えば、
新宿を1時間近く遅く出ても、最寄駅に「電車で」着けてしまうような困った現象が
あり、これは最近でも変わっていません。S線の終電が30分近く遅くなれば、
状況は非常に改善されるのですが。（反対側の始発駅であるC駅の終電は、
橋本よりも30分近く後の発車なので、終電を遅らせるのも、やろうと思えば
できないはずがありません。これが改善されれば、新宿・渋谷で1杯
引っ掛けやすくもなるのに…。）

京王以外の話で熱くなってすみません。生活がかかっているので…。

＞管理人さん:確かに「8210F＋8207F」の誤りでした。
8007F、8010Fは相模原線ローカル運用に充当されて
いました…。（相模原線ローカルのあと1本は、6021Fでした。）

＞えぞリスさん：なるほどです。（1月の話の「焼き直し」になって
いるのかもしれませんが…）

8000系や1000系のようなVVVF車場合空転を検知すると自動的に電流値を下げ再粘着させます。
そしてまた電圧値を上げ所定の出力制御をします。しかしながら再度空転を起こしますと、
再び電流値が下がりますので状況的には加速不良になります。
6000系のような抵抗制御車では一気に電流値が上がり保護回路が働きモーターがカットします。
抵抗制御の場合はノッチによる自動進段のため１、２ノッチを上手く活用して（刻みノッチ）
カットしないような制御が出来ます。
しかしながらVVVF車の場合このような制御は出来ないので、雨天時などは定時運転の確保は
難しいそうです。
特に井の頭線の1000系の場合、２Ｍ３Ｔの上、１Ｃ（コントローラー）８Ｍ（モーター)制御の
為、１回空転を起こすと完全な加速不良を起こします。
また勾配区間などは厳しいそうです。（動物園線など）

空転や滑走を起こしやすい所は左右の荷重が変化する曲線区間、しばらく電車が走らないレール
面上に水が溜まっている箇所が多いそうです。

また進行方向に近いモーター車が空転を多く起こします。
特にＭｃ車などは必ず空転を起こします。先頭にTc車の場合は先頭車がレール面上の水を除去
してくれるので酷くは発生しないそうです。
但しこれも車体重量と車輪の踏面面積にも変わりますので一概には言えませんが・・・

滑走については最近の車両には遅れ込め制御というシステムがあり、Ｍ車などは一旦踏面ブレーキ
を作用させた後電制（回生）が働いたのち踏面ブレーキを緩めています。
これは両方のブレーキではTc車より強い制動力が働き編成全体のバランスが崩れるの防ぐもので、
ほとんどの車両に装備されています。
8000系の場合は更にＴｃ車にも装備されていて、一定の制動段数に応じた減速度にする為一旦
ブレーキ圧力が上がった後緩め状態になります。

「橋本駅でＪＲ線に５分程度で接続となる場合は接続を保証しない」
「最終列車の場合は１本前を利用して下さい」という内容の張り紙が貼ってありました。
橋本でＪＲに乗り換えるのですが、確かに京王線が遅れるので予定の列車に乗り換えることが出来ません。
深夜では、かなり待つ事になり困ります。
ダイヤどおりに運転出来ないのなら、ダイヤを改正する必要があるのではないのでしょうか？

今日の見たままです。
　No.8 　7022F
　No.18　7021F
　No.21　6417F+6019F
　No.23　7204F+7004F
　No.31　7424F+7006F
　No.34　8029F
　No.36　8022F
　No.37　8031F
　No.38　8025F
　No.43　7001F
　No.44　7005F
　No.52　8027F
　No.53　8021F
　No.62　9002F?（昼）
　No.72　7024F（夕方No.12）

＞先程8733Ｆに車内ＬＥＤが取り付けられているのを目撃しました。【林さん】
LED表示器が早速装備されたのですね。8033Fは夕方、高幡不動に留置されていましたので、寄る出庫の運用に入ったものと思われます。

＞No.14：8010F＋8007F（前者が橋本側)【橋本特急0700列車さん】
8210F+8207Fですね。

今日、調布市立中央図書館で所蔵されている社史を調べました。

まけいぬさんが国会図書館の蔵書検索で調べられた
＞「大正期鉄道史資料　第２集　第１０巻」1983/4　日本経済評論社　23,000円
＞「大正期鉄道史資料　第２集　第１１巻」1983/11　日本経済評論社　7,000円
が2冊と、京王帝都電鉄30年史および京王電鉄50年史がありました。
これら以外には、「京王自動車30年史」とダイヤモンド社発行のポケット社史「京王帝都」（1968年6月発行）も所蔵されています。

大正期鉄道史資料第2集　第11巻に収録されている「京王電車回顧15年」に、新宿−下高井戸間に別線で3'6"（1067mm）の線路を敷設し、玉南と直通させる予定という旨の記述がありました。もしこれが実現していたならば関東民鉄初の複々線区間になっていたことでしょう。

林さんの報告通り、ＬＥＤ化されていました。５２７９レに乗車して確認しました。
車内は八王子方より山側、海側、山側、、と互い違いにＬＥＤとなっていて、ＬＥＤの上は路線図、
ＬＥＤの逆側ドア上はＬＥＤ装置と同様に出っ張っていますがスピーカーだけがついています。
私見ですが運転台の改装と乗客に対するアピールを考えると８０００系８連が優先改装されるかな、と思います。

小林百三さんが仰っていた話とは別のケースのようですが、RJ330号'94-04の齋藤雅男氏の連載
記事に紹介されていました。

これによると、1965-8-21に上りの「ひかり」が新横浜の先で、空転によりブレーキディスクが
破壊・飛散し、床板を貫通して客室に飛び込んだとのこと。幸いこの車両には乗客が乗っていな
かったため人的被害は無かったとのことです。
この事故を教訓として、空転検知装置を改良した（微分式：車軸の回転数の変化率を計測する）
がなされたそうです。

また、減速時の滑走現象に対しても、最近ではＡＢＳ（アンチロックブレーキ）を採用する事例
が増えてきているそうです。

ところで、空転を起こしやすい車両（1000系）というのはあるけど、空転を起こしやすい特定の
場所というのは存在するんでしょうか？

連続書き込みです。
No.15を夕方に再確認したら、7002F＋7423Fに化けていました。
また、No.18（橋本急行運用）は6040Fでした。では。

　本日の見たままです。
No.6：6015F＋6411F
No.14：8010F＋8007F（前者が橋本側)
No.15：6032F
No.85（データイム)：7003F+7425F
No.16：6014F
No.64（明日の6000系橋本快速？）：6018F
No.97（朝)：7025F
No.70：7007F（＋7423F）
No.27：6012F
No.62：9002F

＞kefuさん、小林百三さん（空転ネタ）：水曜に、9000系準特急に
乗車していましたら、案の定空転が発生。1月に目撃した時と同様、
スピードメーターがかなりぶれていました。（スピードメーターが
ぶれる理由は、過去ログを参照して下さい。）
あと、1月27日の大雪の日、井の頭線1000系が全く運転されなかったのも
「有名な」話ではあります。

駅ポスターを見て…「れーるらんど」の展示物は定期的に変更されている
ようですね。適当な頃に、また行ってみたいと思います。

＞雨の影響でしょうか、井の頭線の渋谷より２両目に乗車しましたが、
＞発車時、「ガクガクガクガク……」と、すごい振動。レールの上に
＞大きな硬いものでもあったのかと思うほど。（kefuさん）

それは雨の日とかによくある空転ではないでしょうか？（路面電車なんかでは、落ち葉とか
でもよくあるけど）井の頭線の1000はMT比の関係もあってよく空転するらしいですね。
実は6000とかの空転音、ってがんばっているんだなぁ、という感じがして好きだったりする
んですが…。といいつつ、昔京浜東北の103系が空転を起こし、カルダン装置が車内に
飛んできた話をどこかで読んでから、ちょっと怖いなぁ、とも思ったりしますけど。
（この話でいちばん有名なのは新幹線0系かしら？カルダン装置が吹っ飛んで、民家の屋根
に直撃、という話でしたね)

先程8733Ｆに車内ＬＥＤが取り付けられているのを目撃しました。
踏切からの目撃の為詳細は不明です。
百草園発7:28頃の下りでした。

新宿7:02発4005レは9701F+6414Fです。

こんにちは。
雨の影響でしょうか、井の頭線の渋谷より２両目に乗車しましたが、
発車時、「ガクガクガクガク……」と、すごい振動。レールの上に
大きな硬いものでもあったのかと思うほど。満員だと（質量が大き
いから）こういう事が起こりやすくなるのかな。

20年前位に撮影しました写真を小生のホームページにアップしました。
お粗末なＨＰですがよろしければご参照下さい。（5000系陣馬号、6000系高尾号、など）http://homepage2.nifty.com/keioosamu/index.html

こんにちは。
当方のページでも京王5000系関連についてまとめてあります。
（譲渡車の記事も含んでいますが・・・）

参考まで＞まけいぬさん
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5723/bibliography.html

＞まけいぬさん
ＲＦ誌の総合索引からの抜粋です。（RF201〜400号）
6000系以前は、手持ちにないため不明です。

7000系 RF277号（1984-05）
6000系５扉 RF361号（1991-05）
8000系 RF374号（1992-06）なお、373号に速報あり
9000系 RF479号（2001-03）
※井の頭線1000系 RJ354号（1996-04）ＲＦ該当誌不明のため代用
なお、新車記事は図面が大きいという理由でRF誌を第一候補に上げました。

その他
頑張ってます！大手私鉄のＯＢたち　京王／阪神編 RF375号（1992-07）
京王5000系物語 RF268-269号（1983-09&10）
　橋本特急0700列車さんが入手された本です。かつ中央線VS京王線ライバルものがたり掲載。
なお、京王vsＪＲの記事は、RJ345号（1995-07）にも掲載あり。

●時刻表
２冊組は第２号の記憶違いでした。お詫びの上訂正致します。

●滑走
かつて、平山−長沼のカーブがまだきつかった時のことです。上り通勤快速のＭ車に乗車中、
このカーブに列車がさしかかりいつもと何か違う感じ！がして、（音だったか減速感だったの
かは忘れました）カーブを抜け再加速したとたんに、どっどっどっという激しいフラットの音
が盛大に聞こえ出しました。後にも先にも、これほど明確なフラットの発生に遭遇したことは
初めてでした。悪天候時の運転士さんのご苦労がしのばれます。

８０００系がモデル化されるようです。
発売元はエンドウです。多摩の模型店だからということでしょうか。

ここに来て８０００系という車両の良さが見直されてきているように思います。

橋本特急0700列車さんの見たままと重複していない分です。
　No.8　　　　7022F
　桜上水留置　6010F、6017F、7002F、7202F、7014F、8021F、8020系×2（8023F以降）

鉄道ピクトリアルの新車年鑑に掲載された京王車は、
　7000系　　　　1985年版（No.448）
　6000系5扉車　　　　　 1991年版（No.550）
　8000系　　　　　　　　1992年版（No.566）
　デワ5000　　　　　　　1995年版（No.612）
　1000系　　　　　　　　1996年版（No.628）
　3000系リニューアル車　1996年版（No.628）
　6000系4扉改造　　　　 2000年版（No.692）
となっています。

5000系は、鉄道ピクトリアルNo.150（1963年10月号）と鉄道ファンNo.28（1963年10月号、形式図のみ）で紹介されています。また鉄道ファンNo.277（1984年5月号）には7000系の紹介（形式図付）が掲載されています。

川島令三氏の本では、「東京圏通勤電車事情大研究」（1986年）と「新東京圏通勤電車事情大研究」（1990年）がありますね。

小林百三さんにならって1つ歴史ものを紹介します。
「京王線歴史散歩」（鷹書房、1990年）　京王の各駅周辺の歴史や史跡が紹介されています。

まけいぬさん＞
時刻表（第2号）の値段は500円です。

こんばんは。

・まけいぬさん
その節はお世話になりました。
最終的に、リンクはトップに貼らせていただきました。

さて、さきほど「私鉄時刻表研究室」というページを発見しました。
ＵＲＬを記しておきますが、京王時刻表各号についての表紙写真や寸評が
載っています。
http://www5.gateway.ne.jp/~tkawachi/ttable/
です。

http://www2.odn.nejp/~cbl81790

今日は一日雨でしたね。

明大前19：07（6分かもしれません）の各停八幡山、10-280Fでした。ちと空転気味でした。
相変わらず車内のスピーカーの声がきわめて明瞭です。

ちなみに井の頭の1000系も遅延は殆ど無かったものの加速時に相変わらず苦しんでいます。

　ＤＢの件、どうもです。時刻表はのちほど直しておきます。

>通史（小林百三さん）
　この手の情報は必要だと私も思います。

>雑誌ＤＢ落ち穂拾い（みどりのつりわさん）
　線引きが悩ましいです。例えば、98年ごろのＲＪに駅の特集があって、民鉄の構内配線を紹介するコーナーで調布が登場します。1ページだけなのですが、いずれ地下化される調布の記録としては格好の文献です。
>新車紹介記事
は必要ですが、私はＲＦを普段読まないので、情報を下さい。

>京王電気軌道30年史（K.Okaさん、小林百三さん）
　国会図書館の蔵書検索で調べました。
「大正期鉄道史資料　第２集　第１０巻」1983/4　日本経済評論社　23,000円
王子電気軌道２５年史、王子電気軌道３０年史、京王電気軌道３０年史
「大正期鉄道史資料　第２集　第１１巻」1983/11　日本経済評論社　7,000円
京王電車回顧１５年、武蔵野鉄道開設由来、志摩電鉄秘史、西美鉄道会社の顛末
　王子電軌×2とは意外な結果です。それにしても10巻と11巻で値段違いすぎ。

リンクの件
　上記の件ＴＯ−ＭＩＸさんから問い合わせがあり私信にて返事はしていますが、こちらにも書いときます。
　このＤＢは皆さんの共有財産ですから、リンクフリーという扱いにしたいと思います。ただし、現状では試作版ですので、構成、アドレスを変更する場合も考えられます。正直なところ、自分のＨＰとは別に無料ＨＰを借りようかとも考えていますので。
　そんな訳で、リンクはご自由にお願いします。ただし、今は手戻りが出るかも。

http://www13.freeweb.ne.jp/travel/potaka/keiobooks.htm

今日ちょっと用事があって14:54府中発の新宿行き特急を待ってたんです
そしたら隣に来た各駅停車の車掌さんがなんと女性の方だったんです!!
指導係(?)の方と一緒に乗務されてて､『この電車は特急電車待ち合わせのため
もうしばらく停車いたします』って、イイ感じでした!!
制服も女性を意識したちょっと淡い感じのブラウンで、
新宿駅の女性の駅員さんのによく似ていました
その後特急が入ってくるときもちゃんとホームを指差し確認
周りにいた人も女性の方と言うことでちょっと珍しそうにその光景を見ていました
ついに京王線にも女性の車掌さん登場ですね!!
昔ながらの渋い車掌さんのアナウンスもいいですが、
女性の澄んだ声のアナウンスも新鮮でいいですね!!
ということは、そのうち女性の運転手さんも登場するのでしょうか??

＞皆様：時刻表のフォロー、ありがとうございます。

今日の見たまま（ランダムで、ごめんなさい。）：
No.6：9001F＋6410F、No.14：7205F＋7203F、No.15：7007F、
No.85（データイム）：8210F＋8207F、No.95：6032F、
No.67：7003F＋7203F（後4両はNo.14へ）、No.66：6012F＋6413F、
No.10：7021F、No.1：8009F＋8209F、No.23：7002F＋7202F、
No.97（朝）：7024F

また、昼間に神保町の篠村書店に行ったら、ファンの269号（「京王5000系ものがたり」が
ある号）が80円！すぐ購入しました。また、ブックパワーRB2では、京王の昭和50年頃の
記念乗車券が色々あります。
時間がないので、一旦切ります。

ごめんなさい。
第２号は２冊組みの奴でしたね。
すっかりその存在を忘れておりました。
ちなみにこの２冊組みも家には探せばあったはずなのですが・・・。

ということで、いまさらですが、前回の書き込みの第２号以降は
第３号〜ということで、訂正をお願いします。


＞あいぼりー、あらかると。
こちらは割と厚めの紙で、とくにあいぼりーだと雑誌タイプになっているので、
とりあえず本棚に入れておいても平気かと思いそのまま入れてあります。
散歩ｉｎｇも同様です。
京王ニュース、やはりファイルなどに入れなければきれいに保存できないもの
なのでしょうね。もうすぐ１０年分になります。

まけいぬさんの京王線地獄を見てたら、なんだか思い出したので書き込みますね。
参考文献として、通史〜みたいのがあれば、ですが。いくつかあげてみます。

「民鉄経営の歴史と文化　東日本編」（古今書院）京王帝都電鉄を鉄ピク等でお馴染みの
中川浩一氏が書かれております。簡潔で読みやすいと思います。
「多摩　鉄道とまちづくりの歩みI、II」（同上）あまり京王ねたは少ないが…。
「みみずのたはごと」（徳富健次郎著・岩波文庫）83の鉄ピクで、中川浩一さんが書かれて
いるとおりです。最近再販されましたので、入手はしやすいです…このために山陽堂書店まで
いった私はばか者です。
「土地の神話」（猪瀬直樹著・新潮文庫）田園都市の経過を辿る書物であるが、大東急の形成
過程で京王電軌が出て来る…。

といったところでしょうか？自分の本の在庫ですら、今思い出せないなんて…。
車両の話とは全く異なる分野ではありますが、個人的には、こういう方面にも大きな興味が
あります…。

ちなみに私は京王ニュースは93年5月からとってありますが、ただA4のクリヤファイルに
半分に折ってしまってあるだけです…。

↓の雑誌の件ですが、ピク２冊は特集記事の一部、ファンについては特集記事（アルプスを
めぐる鉄道）のサブ記事という位置づけですので、やはりＤＢの対象外という気がしてきま
した。お騒がせして、申し訳ありません。

●新車紹介記事
は、ＤＢに載せた方がよいと思われますがいかがでしょうか？メインとしては、図面が充実
している「鉄道ファン」がよさそうに思われます。他の雑誌での紹介記事を検索したいときは
同じ年月の号を探せることですし。

いじょう、連続投稿で済みません。

●弾性ポイント
レスありがとうございました。恥ずかしながら、私は勘違いをしていまして、クロッシング
の通過音のみが聞こえるタイプが、弾性ポイントだと思いこんでいました。（大汗）
ところで、相模原線は私鉄の新幹線化するという計画があったらしいのですが、（出所は川島
令三氏の著書数冊、確かにあの線形を見ると納得してしまう。）そうなった暁にはノーズ可動
式ポイントの登場となるのでしょうか。ファン的には是非とも見てみたいところです、160キロ
運転！でもこの計画、本当に存在していたのでしょうか？

●時刻表創刊号
確か２冊組のやつでしたよね。自分の記憶では、実家の廃車解体待ち（要は古紙回収）の所を
急遽静態保存したつもりなのですが、行方不明につき捜索中です。（しくしく）

●京王ニュース
これはさらに折り畳むと大体Ａ４サイズではないですか！ということで、私はＡ４のボール紙
製の２穴ファイルに綴じ込んでいます。（折良く京王百貨店でファイルを安売りしていたこと
もあったのですが。）タイトルの側は余白が広いのでここに、パンチで穴を開け、この部分を
ファイルのとじしろとして、下半分を大体半分に折ってファイルに綴じ込みます。
あまり良い保管法とはいえないのですが、鉄道記事は大体一面にあるのでファイルから外さな
くても広げて読むことが出来ます。ファイル１冊に時系列順に何年ぶんかをまとめれば、検索
も容易です。本当はクリアホルダーを使うといいのですが、手間とコストがかかるので妥協し
てこの様にしています。最も今だったら、スキャナーを使って電子ファイル化して、CD-Rに半
永久的に保存する方法が実用的かもしれません。（ついでに、メイン記事のデータベース化か
画像管理ソフトで表紙を管理すると検索も楽ですし。）といいながら、時刻表を探していたら
未整理のものが数年分出てきました。（汗）
あと、「あらかると」と「あいぼりー」も出てきたので、これはまとめて本棚においてあります。

●線路で列車に遭遇したら・・・
既に報道されてご存知かと思いますが、山口県の山陰本線で畑に行こうとして線路を歩いていた
ご老人が、とっさに線路に伏せて列車をかわし、軽傷を負ったという事故がありました。幸いこ
の方は小柄なために、大事に至らずに済んだそうです。以前に議論されていた様に、線路条件（
地上設備やバラストの盛り方、枕木の状態など）や車両側の条件次第では、吉凶どちらとなるか
は分かりませんが、最後の手段として助かる可能性はありそうです。この時のクリアランスは30
cmほどだったそうですが、例えば着衣が風圧であおられた場合は、引きずられたり、動力台車の
ギアなどに巻き込まれた可能性もあり、かなり幸運な事例ではあったようです。

●雑誌ＤＢ落ち穂拾い＞まけいぬさん（ちょっと内容が薄めです）
時刻表捜索中に、下記２冊＋αを見つけましたが・・・。

・鉄道ピクトリアル　1987年6月号「関東大手私鉄の列車ダイヤ」　一応当時のダイヤパターン
　が紹介されていました。休日分割特急の紹介記事もあります。
・鉄道ピクトリアル　1995年10月号「大手民鉄のローカル線」　動物園線の5000系が表紙。

但し、２冊とも京王に関する記事は多くはないので、紹介しては見たもののＤＢに入れる
べきではないかもしれないと、悩んでおります。
もし、ご覧になった方がいましたらご意見を賜りたいところです。
（但し、ピクを定期購読していない私に、買わせる原因とはなっていました。）

これは紛失してしまい手元にないのですが、
・鉄道ファン　1983年9月号　中央線VS京王線ライバルものがたり　これは確か10ページ程度
　の記事だと記憶していますので、採用の価値ありと思います。（ＲＦ創刊400号記念号の総
　さくいんにて掲載号を確認しました。）

多摩さん、初めまして。これからも宜しくお願い致します。

時刻表は今回のものを含めて5冊あります。創刊号は多摩さん、若パパさんの仰るものです。
　1.　京王帝都電鉄時刻表1984年10月創刊号（1984年10月1日発行）
　2.　京王帝都電鉄時刻表1986・9　第2号（1986年9月6日発行）
　3.　京王時刻表　第3号（1992.5.28ダイヤ改正号）
　4.　京王線・井の頭線時刻表（1997.12.24ダイヤ改正号）
　5.　京王線・井の頭線時刻表（2001.3.27ダイヤ改正号）…今回のものです。

これら以外に駅で無料配布されていた1982年10月発行の「京王帝都電鉄時刻表」がありました。

また都営地下鉄関連では1987年12月21日発行の「都営地下鉄全駅標準時刻表（創刊号）」もありました。

＞確か記憶が正しければ、日本経済評論社による復刻版でしょうか？
＞王子電気軌道、もうひとつは忘れました（スイマセン）。と3つまとまっていたと思います。
【小林百三さん】
仰るものです。あとひとつは城東あたりだったように思います。今度調べておきます。

★業務連絡
本談話室は個人のことを語る場ではありませんので、その種の投稿はご遠慮下さるようお願い致します。＞uncopさん

小林百三さんありがとうございます！そう言って頂けると頑張れます。
忙しいというより、あの改正以来、毎日過酷な日々を送っています。
あちらの一言は、疲れないのでちょこちょこと・・・。

ところで社史って高いんですね〜。
少し前に会社から５０年史をもらいましたが、後輩にあげてしまいました。
取っておけば良かったかな・・・。

＞そのうち、京王電気軌道30年史は、他社の社史との合本になっています。（K.Okaさん）

確か記憶が正しければ、日本経済評論社による復刻版でしょうか？
王子電気軌道、もうひとつは忘れました（スイマセン）。と3つまとまっていたと思います。
神保町の秦川堂書店とかでお目にかかれますが、なにぶん値段が高いものでして…。
手が出ませんね。京王帝都30年史ですら2万をはたいたので…（もう5年以上前ですが)
それでいて、営団50年史ほどの内容もなくて、がっかりしたのを忘れませんが。

現役G運転士さんは最近は忙しいですね！お疲れ様です。P〜のほうはどうですか？
私の書き方は某掲示板でも似ていますんで、すぐにばれることかと思いますが、
ま、気にしないでください。…と同様、というわけではないですが、
いろいろまわりからいろいろ言われるかもしれませんが、お気になされることはないと
思います。いろいろとこれからも面白い話題をあげてください…。あちらでも、ですけど。
ま、楽しくいきましょう！

ｕｎｃｏｐ殿へ
貴殿の質問は何を言いたいのか理解に苦しみます。
以前にも僕のＨＮについて、本物か分からない云々という書き込みがありましたが、
本物か偽者かなんてどちらでもよろしいんではないでしょうか？

もう少し実のある情報をご自分で調べて、提供なさっては如何かと思いますが。

２度目の投稿です。
私も創刊号持ってます。表紙は「特急　新宿　６７０３」「急行（丸サボ）渋谷−吉祥寺　３７０６」です。内容は平日・休日の２本立てで、シーズンダイヤや競馬急行は本文には掲載されていません。
当時まだ走っていた「通勤急行」は特急・急行が太字で書かれているのに対して普通・快速と同じ細字で書かれているのが興味深いです。

初めて投稿します。

最初の時刻表は昭和５９年１０月に出ました。
表紙には「京王帝都電鉄時刻表　１９８４年１０月創刊号」と記されています。
ちなみに定価は４００円でした。
京王ニュースは私も一時集めていましたが、保管に困り全部捨てました。１９７０年頃から１９７８年頃の分です。もったいないことをしました。

第１号：１９８３年
第２号：１９９２年（橋本特急ダイヤ改正）
第３号：１９９７年（新宿線急行運転開始）
第４号：２００１年（準特急運転開始）

第１号に関してはうる覚えなのですが、第２号以降は手元にありますから
情報は確かです。

京王ニュースを保存している図書館もあるのですね。
個人的には、１９９２年以降のものは全て保存してあります。
おだきゅうも１９９５年以降のものですとすべてありますが、
これらの保存方法に実は困っています。
何か傷まず嵩張らないよい保存方法など無いものでしょうか。

　先の書き込みの追加です。
＞まけいぬさん：「京王時刻表」も参考文献になると
思いますが、いかがなものでしょうか。
ただ、私自身は創刊号〜4号までの正確な発行年を知らないので、
これらの正式な発行年をご存知の方、フォロー願います。

　私の「見たまま」です。（一部ダブります。)
・No.6：9001F＋6410F
・No.24：6016F
・No.14：8204F＋8203F（前者が橋本側）
・No.15：7011F
・No.85(データイム)：7004F＋7423F

＞まけいぬさん：
　また、夕方に「ブックセンターいとう」の本店に久々に
行きましたが、今日はピクトリアルの若番（2桁台)があり、
18号を1,250円、86号を1,100円で購入しました。（他にも
2桁のバックナンバーがありましたが、諸事情で購入せず。）
完全な「京王本」を購入した訳ではありませんが、
ご参考までに…。

＞管理人さん（1984年頃のRM）:私が持っている、あるいは
身近に読めるバックナンバーは、2･3号、8号以降のほとんど
ですが、記憶の限りでは、グリーン車関連の話が掲載されて
いる号は生憎持っていないようです。（近いうちに見直したいとは
思います。）

連続投稿になります。

＞東京都立中央図書館に京王電気軌道３０年史があることが分かったりして　
＞！！！　の連続です。【まけいぬさん】
調布市の中央図書館には、
　京王帝都電鉄30年史
　京王電鉄50年史
　京王電気軌道30年史
が参考図書コーナーにあります。（貸出は不可、閲覧のみ）
そのうち、京王電気軌道30年史は、他社の社史との合本になっています。

＞東京都立多摩図書館には京王ニュースが保存してあるようです。
鉄道ピクトリアルのバックナンバーは都立図書館の中では多摩が一番揃っています。

1984年ごろ発行のRail Magazine誌?で、井の頭線グリーン車の特集があったと記憶しています。履いていた台車の軸距離まで掲載されていたように思います。

●見たまま
今朝の見たままです。
　No.1　8209F+8009F
　No.6　641XF+9001F
　No.8　7022F
　No.10　7025F
　No.33　742XF+7009F
　No.97　7024F

昨日および一昨日のNo.93は7013Fでした。先日6789さんが仰っていたように、同じ編成が入る確率が高いようです。

●6連快速【ゆうやさん、橋本特急0700列車さん】
＞No.14（私が見たのも2708レですが、若葉台より新宿側です。）：6039F
やはり若葉台で臨時の交換があったのですね。

★業務連絡
ローマ数字や特殊記号、半角カタカナ等は、閲覧するコンピュータによっては他の文字になってしまいますので、使わないようお願いします。

現役Ｇ運転士さんへ　さて質問です！
ＡＴＳの青表示のとき　一般的には　１１０�`までだせますが
実際　非常運転スイッチをＯＮにしないと�